Folge 53: Doppelspitze ist doppelt spitze

00:00:00: Ich hab hier einen ganz tollen neuen Podcasts entdeckt.

00:00:02: Schneidest du das jetzt eigentlich wieder alles mit?

00:00:04: E-Zwei

00:00:04: N Insights,

00:00:05: der Podcast!

00:00:06: Mittlerweile ist es sogar

00:00:07: die Herausforderung... ...die wirklich guten rauszufischen.

00:00:10: Finde ich richtig

00:00:11: gut.

00:00:11: Richtig gut!

00:00:13: Die da erzählen!

00:00:17: E-zwei N-Insights, Der Podcast!

00:00:30: Obviously, als Tandem-Team gibt.

00:00:32: Mein Name ist Raphael und mit diesen beiden Gästen heiß ich euch herzlich willkommen zu EZVN Insights der Podcast!

00:00:38: Heute geht es um die Tandemefführung im Marketing Und weil ich wie immer keine Ahnung von dem Thema habe würde ich sagen wir starten direkt rein.

00:00:49: Also ihr beiden warum gibt es denn bei eZVn überhaupt eine Tandemsstelle in Marketing?

00:00:55: Wie kam es zur Idee... das überhaupt auszubauen und welche Voraussetzungen hat es überhaupt gebraucht, damit es funktioniert?

00:01:02: Also ich habe eine ganze Zeit lang das Marketing Team bei ICN ja alleine geführt.

00:01:08: Und auch fein!

00:01:10: Das war cool, hat Spaß gemacht.

00:01:11: Es war auch cool so ein Team aufzubauen.

00:01:15: aber ich hab gemerkt wie größer wir geworden sind dass so mehr Zeit ging bei mir dann drauf für diese ganzen People-Themen.

00:01:21: Das unterschätzt man wahnsinnig.

00:01:25: Ich mache halt beides gerne, ich mach' gerne die People-Themen.

00:01:28: Aber ich bin auch... ...gerne einfach noch fachlich im Marketing unterwegs.

00:01:32: Das ist einfach was das mich ausmacht, was mir ja auch unglaublich viel Spaß macht und ich hab eben gemerkt dass ich irgendwann an dem Punkt war wo entweder ich bei fachlichen Themen zurückstecken musste und weniger quasi ja im Marketing wirklich arbeiten konnte oder das Team drunter leiden musste, weil ich weniger Zeit für das Team hatte.

00:01:57: Und es war also ein Trade-off, den ich nicht eingehen wollte.

00:02:00: und genau so sind wir dann auf die Idee gekommen einen Tandem ihm daraus zu machen.

00:02:08: Ich bin quasi mit meiner Herausforderung dass ich da gerade an meinen Kapazitätsgrenzen bin zur unserer COO gegangen und unseren People-Team und in diesem Gespräch kam so die erste Idee da vielleicht eine Tandemführung draus zu machen.

00:02:25: Das habe ich dann ausgearbeitet, der Geschäftsführung vorgestellt und dann haben wir die Stelle ausgeschrieben intern und dann

00:02:32: habe ich mich

00:02:32: beworben und dann wurde sie genommen!

00:02:37: Glaubt ihr das es bestimmte Voraussetzungen in einem Unternehmen braucht um so ne Tandemsstelle überhaupt zu ermöglichen?

00:02:44: In nem Unternehmen müsste die Voraossetzung

00:02:50: ein gewisses Vertrauen

00:02:51: sein Ganz klar darin, dass man so einen Vorschlag nicht aus der Luft greift sondern das man eben durchdacht hat.

00:03:02: Aber ich glaube eigentlich nicht.

00:03:05: Ich glaube wenn man offen gegenüber neuen Modellen ist wie jetzt zum Beispiel diesen Job-Sharing-Tanennmodell und einfach Vertrauen in die Person hat die sich dann diese Stelle teilen ist der größteil dessen schon gewuppt.

00:03:19: alles was so die Organisation betrifft.

00:03:22: Das wuppen eigentlich Svenja und ich.

00:03:25: Und das ist gar nicht unbedingt von der Organisation an sich abhängig, aber es geht einfach wirklich viel um offen gegenüber dem Sein und Vertrauen

00:03:33: haben.".

00:03:33: Dann kommen wir doch mal zu einer Frage, wo du Alina auch vielleicht ein bisschen mehr mitsprechen kannst?

00:03:37: Weil da habt ihr ja zwei Perspektiven und zwei ist das Onboarding-und die Startphase.

00:03:43: Und die werdet ihr sicherlich beide unterschiedliche erlebt haben, weil ihr aus unterschiedlichen Perspektive eben das Ganze begonnen habt.

00:03:50: Erzählt euch mal wie war das für euch!

00:03:52: Wie war die Onboarding-Phase?

00:03:53: Vielleicht auch das Konzipieren von der Onboarding Phasis, wenn ja bis hin dann tatsächlich zur Entscheidung.

00:04:00: Ja ich bin eigentlich daran gegangen

00:04:02: wie

00:04:03: bei einer ganz klassischen Einarbeitung und habe mir erst mal runtergeschrieben was sind die Aufgaben und Themenbereiche die mit rein zählen und wann,

00:04:13: wie

00:04:14: will ich sie übergeben und haben mir da so einen groben Plan gemacht.

00:04:19: Ich wusste aber dass Alina da sehr eigenverantwortlich an so Themen rangeht.

00:04:26: Deswegen, ich weiß gar nicht ob wir auf dem Plan noch groß geguckt haben.

00:04:30: Also

00:04:31: wenn du noch auf den Plan geguckt hast dann habe ich es mich gemerkt!

00:04:35: Es war ein sehr flüssiger Übergang natürlich.

00:04:38: Habe ich nicht von heute auf morgen alles Mögliche übernommen.

00:04:43: Wir haben einfach viele Themen mal durchgesprochen und... so was wie Mitarbeiter in Gespräche führen.

00:04:50: Das waren Themen, die dann so Herr Pömer dazu kamen, wo wir auch mal gemeinsam Mitarbeiterin Gespräch geführt haben, wo ich einfach mal nur dabei war und gar nicht die Gesprächsführende Person.

00:05:02: Und ansonsten kam das dann einfach alles step by step aber sehr im Flow.

00:05:08: Ich glaube

00:05:08: generell so People-Themen zu planen ist schwierig weil ja du hast... irgendwie regelmäßige Gespräche die anstehen, die man zusammen durchgehen kann.

00:05:17: Das haben wir auch gemacht.

00:05:19: wie gesagt am Anfang waren wir da dann zu zweit in den Gesprächen Dann habe ich geführt Alina hat so gehört dann hat irgendwann Alina geführt Ich hab zugehört mittlerweile führt sie die alleine.

00:05:28: trotzdem kommen ja viele Themen dann irgendwie rein die du halt einfach nicht beeinflussen kannst.

00:05:35: jetzt ein Peoples game so Da musst Du halt Einfach die Sachen auf die Sachen eingehen, die gerade anstehen und das haben wir dann halt einfach ab dem Zeitpunkt wo Clara Alina wird meine Tannenpartnerinnen immer zusammen gemacht.

00:05:51: Das ist noch anders als am Anfang!

00:05:52: Wir hatten uns ja durchaus eine Struktur überlegt wie wir rein starten wollen, wie wir regelmäßig up to date bleiben wollen darüber was vor allem auch im Büro passiert weil es dann jetzt zu diesem Zeitpunkt schon ein Dresden remote gearbeitet hat und einfach sich regelmäßig mal auf dem Stand der Dinge zu halten.

00:06:10: Und was wir immer noch tun ist zum Beispiel uns jede Woche in unserem Weekly zusammenzusetzen, das wir aber vor allem in der Anfangszeit noch gemacht haben, was ich glaube auch ein bisschen so rausgeschlichen hat weil es gar nicht mehr so von Nöten war, dass wir so einen Daily Recap gemacht hatten.

00:06:27: Das heißt wir haben uns am Ende des Tages eine kurze Sprachnotiz geschickt.

00:06:32: Gibt's irgendwas Neues Wichtiges, was die andere Person wissen muss?

00:06:35: Müssen wir morgen über irgendwas Wichtigem sprechen.

00:06:37: Weil ich zum Beispiel Fragen habe oder Ähnliches und das haben wir eine Zeit lang gemacht und es hat sich dann irgendwie aber so ein bisschen ausgeschlichen weil ich glaube, dass wenn du bist mit Zustimmung bist irgendwann nicht mehr so vernüten war, weil die Kommunikationen einfach so nahtlos geworden ist, dass es einfach nicht mehr von vernünten war.

00:06:57: Ja, ich glaub, das hat sich mittlerweile so... Es sind Fleisch und Blut übergegangen, wie man so irgendwie ekelhaft sagt.

00:07:06: Dass einfach nicht mehr diese Routine braucht sondern dass es halt ganz natürlich ist das jetzt gegenseitig.

00:07:18: Ja es steht jetzt bei uns gar nicht auf dem Plan oder zumindest habe ich die Frage nicht vorbereitet ihr dementsprechend auch nicht.

00:07:25: aber wie war das denn beim Bewerbungsprozess?

00:07:29: Eimers wenn ja Für dich die Frage, was war da in diesem Bewerbungsprozess besonders wichtig?

00:07:35: Und Alina.

00:07:36: Wie war für dich die Bewerbungsphase und der gesamte Prozess, wie hat sich das für dich angefühlt?

00:07:43: Also was für mich wichtig war im Bewerberungsprozesse erst mal vielleicht noch ein Schritt davor strukturell war dass ich natürlich komplett involviert war und auch die Entscheidung treffen durfte.

00:07:54: Es war unser People Team dabei, dieses alles so bisschen organisiert haben und unsere Geschäftsführung war dabei die ja im Prinzip ihre Votes abgegeben haben, aber die Entscheidung bleibt bei mir.

00:08:07: Das war mir sehr wichtig weil man muss sich natürlich mit der anderen Person auch irgendwie verstehen.

00:08:13: da muss ein Vertrauen da sein.

00:08:15: ob das schon von vornherein da ist oder sich erst aufbaut bleibt weiter hingestellt.

00:08:20: aber es muss so einen sympathie-gefühl irgendwie da sein und Man muss, finde ich ein ähnliches Führungsverständnis haben.

00:08:29: Weil wir in unserem Fall die Aufgaben ja nicht strikt aufgeteilt haben da kommen wir glaube auch noch mal bei einer anderen Frage drauf zurück und es soll sich fürs Team ja nicht anführen als würden sie von zwei unterschiedlichen Personen geführt werden.

00:08:48: also natürlich sind wir nicht identisch.

00:08:52: sehr klar und sicher entscheidet Alina Dinge anders oder geht mit Dingen anders und was ich das tun würde, aber so ein gleicher Weg muss irgendwie da sein.

00:09:06: Wisst ihr das nicht meine?

00:09:08: Ja, ich hatte das in meiner Bewerbung tatsächlich auch als einen Kriterium gelistet in Anführungszeichen, als ich mich aufseiten der Geschäftsführung beworben habe.

00:09:19: es gab ja auch eine Bewerbung fürs Team Aber da hatte ich das auch nochmal mit aufgenommen weil mehr natürlich auch Gedanken gemacht habe, wie kann Sonntagnem funktionieren?

00:09:28: Welche Voraussetzungen müssen gegeben sein?

00:09:30: Wie gleich müssen wir sein und wie anders dann doch das es funktioniert.

00:09:36: Und ich hatte das als Haltung betitelt Führungsverständnis die gleiche Haltung haben und einfach ähnliche Kernwerten und auch ein gleiches Verständnis von essenziellen Dingen wie zum Beispiel was bedeutet für mich Eigenverantwortung, was bedeutet für mich Selbstführung?

00:09:57: Was bedeutet für meine Weiterentwicklung und ein gewisses gleiches Verständnis von diesen Kernwerten zu haben.

00:10:06: Und auch zu leben weil damit glaube ich der größteil dieses wichtige Fundament von einem Tandem steht und fällt wenn Ich nicht die gleiche Haltung gegenüber Führung habe und das hatte ich als sehr positives Kriterium gesehen, weil ich schon der Meinung bin das wenn er und ich.

00:10:24: Und es hat sich jetzt auch so im letzten Jahr gezeigt

00:10:27: doch

00:10:28: sehr ähnlich natürlich irgendwie in manchen Stellen nicht immer der gleichen Meinung sind aber einfach das gleiche Unverständnis von Führungsarbeit haben.

00:10:43: Dann gehen wir mal weg vom Bewerbungsprozess und auch dann von dem, dass du jetzt letzten Endes genommen wurdest Alina hinzu.

00:10:51: Wie teilt ihr euch denn Verantwortung während des täglichen Arbeitsprozesses?

00:10:59: Ja das ist das was ich gerade schon angeschnitten habe mit Heinz nicht auf.

00:11:04: also

00:11:06: es ist nicht so dass jetzt irgendwie Alina nur Personalgespräche führt und ich nur weiß ich nicht Gehaltsgespräch oder so Weil ich nicht wollte, dass wir und es passiert irgendwann zwangsläufig so ein Mein Dein Mindset entwickeln.

00:11:25: Und ja, ich wollte halt das jetzt ganzheitlich verantwortlich für das Team und auch für die Marke fühlen.

00:11:33: Das heißt, es gibt keine Antworten, die darauf geben kann.

00:11:36: Es ist eher einfach... Passiert im Arbeitsalltag das mal eine Person, dass übernimmt die andere Person jener ist.

00:11:45: Wenn ich auf Messe bin und es stehen Personalgespräche an dann übernimmte natürlich Alina.

00:11:50: Wir stimmen uns da wirklich peglich oder halt im Weekly ab und teilen dann auch von gucken wer hat gerade Kapazität was zu übernehmen?

00:12:00: Wer hat vielleicht auch besonders viel Lust auf ein bestimmtes Thema?

00:12:06: Genau so würde ich sagen.

00:12:11: als Aufteilen betiedeln will.

00:12:14: Also mir war einfach wichtig, dass es mehr wie so eine Person ist.

00:12:18: Ja und dann ansonsten, wie wir sicherstellen das keine Sachen doppelt laufen oder verloren gehen.

00:12:25: also grundsätzlich natürlich unser Weekly wo wir Sachen durch sprechen aber wir haben auch ein gemeinsames Trello Board wo wir einen gewissen Überblick über die Aufgaben anstehen was gerade eine hohe Priorität muss erledigt werden und natürlich auch einen gemeinsamen Space für Notizen, wo wir dann alle Dinge dokumentieren.

00:12:46: Sei es jetzt auch im Protokoll aus dem Weekly was stehen für Aufgaben an?

00:12:50: also wirklich da einfach auch die Sachen entsprechend dokumentieren dass wir den Überblick darüber haben was steht an wer macht was.

00:12:59: Diese ganze Dokumentation hilft dann auch wieder bei der weiteren Abstimmung, weil wenn jetzt Alina mit einer Person Gespräch geführt hat und ich das nächste führe, dann kann ich da halt nachlesen.

00:13:08: Und muss mich irgendwie auf zehn Seiten nochmal rückversichern was ist da passiert?

00:13:13: Was habt ihr besprochen?

00:13:14: Ihr beide habt ja schon unterschiedliche Voraussetzungen also die seid unterschiedlich alt Da liegt ja schon einiges an... Ja und dazwischen, ohne dich viel älter zu machen Svenja.

00:13:25: Aber du hast... Nein aber vor allen Dingen im Blick auf die Berufserfahrung spielen ja vier fünf Jahre schon eine Rolle.

00:13:33: Svenja hat ja durchaus mehr Berufserfahrung einfach mehr Erfahrung auch in dieser Führungsrolle und das ist für mich halt auch ein Lernen und nicht abschauen, aber in gewisser Art und Weise von wie handelt Svenja manche Situationen?

00:13:48: Würde ich das auch so tun, würde ich es vielleicht ein bisschen anders machen.

00:13:51: Und also dass Svenja mehr Voraussetzungen hat, hat einfach einen Vorteil für mich weil ich von ihren Erfahrungen lernen kann.

00:14:00: aber ansonsten spielt jetzt irgendwie alte Berufserfahrung oder ähnliches wenig Rolle in unserer Tandema-Arbeit außer, dass ist halt einfach wirklich ein Vorteil.

00:14:14: Das ist aber gleichzeitig auch ein Vorteil für mich, dass du diese Erfahrung noch nicht hast oder halt einen frischen und anderen Blick auf die Dinge hast.

00:14:19: Also das ist jetzt nicht so, dass nur Alina sich bei mir Rat einholt.

00:14:23: Es passiert durchaus auch in die andere Richtung regelmäßig.

00:14:26: Ich glaube tatsächlich, dass vielleicht gerade durch diese Unterschiede die Rolle halt noch mehr lebt.

00:14:37: Wenn ihr sagt, die die Rolle lebt dann kann es ja auch durchaus mal sein, dass man unterschiedlicher Meinung.

00:14:44: Wie geht ihr damit um?

00:14:46: Habt ihr ein festes Prinzip, das ihr anwendet wenn ihr unterschiedlicher Meinung seid.

00:14:52: Wir hatten uns am Anfang mal Gedanken gemacht über so einen Eskalationsprozess was denn passiert wenn wir nicht einer Meinung sind bei wichtigen Themen.

00:15:02: Das war vor einem Jahr.

00:15:04: bisher haben wir das Dokument nie wieder angefasst und also uns wurde auch schon die Frage gestellt ob wir uns den nicht einmal mehr reiben wollen.

00:15:14: Ich glaube, es gab wenige Momente wo wir uns nicht relativ schnell einig waren.

00:15:19: Also natürlich gehen wir in den Austausch.

00:15:21: Wir haben nicht immer die gleichen Meinung aber wir finden immer schnell einen Konsens einfach in einer ganz normalen Diskussion und wenn das mal nicht passiert und ich glaube das war einmal vor ein, zwei Monaten wo wir gesagt haben bzw.

00:15:36: ich würde diese Situation komplett anders handeln.

00:15:39: Und dann war unsere Lösung okay.

00:15:41: Arbeiten wir jetzt beide einfach separat voneinander eine Lösung aus und dann treffen wir uns nochmal und sprechen das durch.

00:15:49: Und dann haben wir das Beide ausgearbeitet und sind mit unseren beiden Lösungen auch auf einen Ende gekommen, also ich glaube es braucht einfach eine gewisse Art von ja auch Kompromissbereitschaft letztendlich und ne Konflikt Bereitschaft auch in den Konflikten zu gehen und so sagen, nee passt mir jetzt nicht würde ich nicht so tun und eine offene Kommunikation.

00:16:13: Und dann kann man auch sowas sehr leicht handeln, um da nochmal full circle moment zurückzukommen zu einer der ersten Fragen.

00:16:25: Ich glaube das liegt daran dass wir einfach ein sehr ähnliches Verständnis von Führungsarbeit haben, dass es da sehr wenige Punkte gibt wo wir uns nicht relativ schnell einig werden.

00:16:37: Ich glaub auch also der größte Punkt ist dass wir uns auch mal streiten können.

00:16:43: Und da ist Streit gar nicht als negatives Wort gemeint, sondern Streiten kann ja sehr zielführend sein und es ist bei uns so... Also das Schöne ist, dass wir einander einfach sagen können was wir denken ohne irgendwie Angst zu haben, dass das gegenüber beleidigt ist.

00:17:02: oder selbst wenn das gegenüber dann mal kurz beleidigt, ist auch okay.

00:17:05: Das nehmen wir uns halt nicht übel glaube ich.

00:17:08: eine sehr gesunde Art von Zusammenarbeit und auch wichtig, um nämlich dann zu einem Ergebnis zu kommen.

00:17:16: Das ist halt das beste Ergebnis fürs Team und für E-Zweendens.

00:17:19: Dass es ja immer dieser Trade-off, den wir eingehen müssen, was ist am besten für die Firma?

00:17:24: Und was ist der Besten fürs Team?

00:17:25: Das ist nicht immer das Gleiche!

00:17:27: Da gilt es halt dem besten Mittelweg zu finden und da helfen uns eigentlich genau diese Diskussionen und dass wir nicht immer einer Meinung sind.

00:17:38: Dann würde ich euch noch bitten, zum Abschluss haben wir wie immer unser Take-Away.

00:17:42: Wo ihr nochmal für unsere ZuhörerInnen die drei wichtigsten Punkte was sie aus diesem Gespräch mitnehmen sollten, was sozusagen als Überschrift über diesen Gespräch hängt oder als Üerschriften... Was Sie da mitnehmen können.

00:17:55: haut raus!

00:17:56: Wenn Ihnen zuhören eine Sache mitgeben würde wäre es tatsächlich wenn es die Möglichkeit gibt bei euch Unternehmen so ein Tandemodell auszuprobieren oder zumindest mal zu pitchen.

00:18:08: Macht es, macht das vorbereitet und es ist eine riesengroße Möglichkeit für junge Führungskräfte gerade zum Beispiel jetzt wie für mich dass auch eine riesengroße Möglichkeit ist die weiterzuentwickeln und da einfach neue Karriereweg in einem Unternehmen zu schaffen.

00:18:28: Ich würde den Zuhörer in die Gerne was mitgeben, als wir jetzt glaube ich noch gar nicht angesprochen haben oder nur mal gestriffen haben.

00:18:37: Nämlich dass das Tannen-Führungskonzept kein und ich finde ihr es jetzt bewusst provokant Muddy Konzept ist.

00:18:49: Es wird oft noch so abgestempelt als naja Die müssen jetzt halt in Tyson gehen und wollen irgendwie ihre Führung nicht aufgeben.

00:18:58: Und dann macht man halt ein Tandem draus.

00:19:00: oder noch schlimmer, auch schon gehört?

00:19:04: Naja die schafft halt ihren Job nicht alleine.

00:19:07: Nee darum geht es halt nicht sondern es geht darum den größtmöglichen Mehrwert fürs Unternehmen rauszuholen.

00:19:15: Und da kann so ein Tandenmodell halt wirklich helfen, gerade wenn man Führungspersonen hat die eigentlich auch fachlich sehr

00:19:23: stark sind.

00:19:27: Vielen Dank!

00:19:28: Das war für mich ein schöner und stärker Abschluss.

00:19:31: Svenja & Alina ich danke euch sehr für eure Zeit und dass ihr hier mitgemacht habt.

00:19:35: Danke dir Raffi!

00:19:37: Danke für die Einladung!

00:19:39: Wenn du jetzt weiter mehr über Alina & Svenja erfahren möchtest dann schau einfach in die Show Notes.

00:19:43: Ich habe da selbstverständlich ihre LinkedIn Profile verlinkt.

00:19:47: Außerdem, wie immer das grandiose und in wunderschönen Farben erleuchtende E-ZwM-Social Media.

00:19:55: Und wenn du jetzt selber mal Gast werden möchtest oder auch eine Meinung oder eine Idee zu diesem Thema hast dann schreib einfach in die Kommentare von Spotify und wo auch immer das sonst noch geht oder ein e-mail an Marketing at www.e-zwm.de.

00:20:10: Ich würde mich sehr freuen!

00:20:11: Ansonsten hören wir uns bald wieder – bis bald!

00:20:16: Das werde ich jetzt implementieren, wenn mich noch mal einer fragt.

00:20:20: Ich trinke, wir reden da einfach ein bisschen... Enzo on!

00:20:22: Ich trink mal einen Schlückchen.

00:20:23: Das kann ja ein bisschen dauern.

00:20:24: bei dir haben?

00:20:25: Insights!

00:20:26: Gott Herr nochmal!

00:20:30: Bitte?!